R. Paksas: “CŽV kalėjimų buvo ne vienas”

Europos Parlamento narys Rolandas Paksas Seimo tyrėjams pasakė, kad amerikiečių kalėjimai netoli Vilniaus nėra mitas.

Po pašalinto prezidento R. Pakso atsakymų dėl galimo Jungtinių Amerikos Valstijų (JAV) centrinės žvalgybos valdybos (CŽV) kalėjimo
Lietuvoje Seimo komiteto tyrėjams šią savaitę prezidentė Dalia Grybauskaitė liepė nušalinti Lietuvos ambasadorių Gruzijoje Mečį Laurinkų.

Buvęs Valstybės saugumo departamento (VSD) vadovas M. Laurinkus tam pačiam komitetui patvirtino, kad prezidento pareigas ėjusio R.Pakso teiravosi apie teroristais laikomų žmonių įkalinimo Lietuvoje galimybę. Bet parlamentiniams tyrėjams jis tikino, kad apie CŽV kalėjimus kalbėjęs kaip apie abstrakciją ir tokios įstaigos Lietuvoje esą niekada nėra buvę.

Tuo tarpu R. Paksas įsitikinęs, kad M. Laurinkus - vienas iš amerikiečių kalinimo sistemos Lietuvoje architektų, o tokių kalėjimų būta ne vieno.

Keista stažuotė JAV

- Ką šiandien manote apie M. Laurinkaus žodžius Seimo komitetui? - “Respublika” paklausė R. Pakso.

- M. Laurinkų jau seniai laikas patraukti iš bet kokių valstybinių pareigų. Tokie žmonės neturėtų dalyvauti visuomeniniame ir pilietiniame gyvenime.

Turi ateiti laikas ir baudžiamajai atsakomybei M. Laurinkui už visus jo darbelius, įskaitant ir atsakomybę už prieš penkerius metus įvykdytą prezidentinį perversmą Lietuvoje. Jis buvo vienas iš organizatorių.

O iki to M. Laurinkus, kaip VSD vadovas, prašė manęs leidimo į Lietuvą atvežti kalinius teroristus iš užsienio.

- Ar su M. Laurinkumi buvo kalbama apie tokių kalinių skaičių?

- Ne, tik teirautasi mano, kaip prezidento, sutikimo, kad tie žmonės būtų pas mus įvežti ir čia laikomi.

Matydamas, kad M. Laurinkus visiškai nesusitvarko su VSD, jam pasiūliau ambasadoriauti Ispanijoje. Tačiau M. Laurinkus pasirinko mėnesio kelionę į JAV.

Ką gi jis ten darė? Iš šios dienos perspektyvos jau galima bandyti spėti, kad Amerikoje buvo ruošiamasi daugeliui dalykų. Ne tik CŽV kalėjimams Lietuvoje.

Prisiminkime ir mano vizitą į JAV. Kodėl kai kas nenorėjo, kad Paksas susitiktų su tuometiniu Amerikos prezidentu Džordžu Bušu? Todėl, kad Paksas pasakytų Bušui: “Vaikine, kokį velnią jūs ten darote Lietuvoje?”

Yra ir trečias faktas - Gintaro Bagdono (buvusio Krašto apsaugos ministerijos Antrojo operatyvinių tarnybų departamento direktoriaus - aut. past.) nepaskyrimas VSD vadovu. Juo buvo paskirtas KGB rezervistas Arvydas Pocius.

Juk ir šiandien A. Pocius tebėra KGB rezervistas, o G. Bagdonas tapo Europos Sąjungos (ES) karinio štabo viršininko pavaduotoju, atsakingu už ES karinio štabo žvalgybą. Visi tie “valstybininkai”, pradedant M. Laurinkumi, ir sudirbo G. Bagdoną.

Taip ir susideda gražus vaizdas, už kurį M. Laurinkus turėtų atsakyti pagal įstatymus.

Negirdėjo prezidento

- Kas jums, einant prezidento pareigas, trukdė viešai ir garsiai pasakyti apie planus Lietuvoje kurti slaptą kalėjimą?

- Konfidencialios kalbos apie teroristų laikymą Lietuvoje buvo dalis mano darbotvarkės kasdienybės. Apie vienus dalykus pasakydavau “taip”, apie kitus “ne”. Aš M. Laurinkui apie šią idėją pasakiau aiškų “ne” ir jis turėjo klausyti. Taškas, baigta.

Aš kalbėjau apie šiuos dalykus, bet manęs, pasisakiusio prieš kalėjimus, niekas negirdėjo. Beje, Antaviliai yra ne vienintelė CŽV kalėjimų Lietuvoje vieta.

- Kur dar buvo įkurtos užsieniečių kalinimo vietos?

- Dabar to negaliu pasakyti, bet visuomenė apie tai gana greitai sužinos. Jei pasakyčiau, kai kam sudaryčiau nemenkų nepatogumų.

Šių kalėjimų linija buvo pradėta kurti iki man ateinant į prezidentus ir tęsiama jau po manęs. Patys kalėjimai fiziškai pradėti statyti jau patraukus mane iš prezidento pareigų. Manau, viskas prasidėjo tuoj pat po to, kai 2004 m. balandžio 6-ąją Seimas balsavo už mano pašalinimą iš posto.

- Kodėl jus pakeitęs Valdas Adamkus neigia CŽV kalėjimų buvimą ir tikina apie tai nieko nežinojęs?

- Aš negaliu ir nenoriu to komentuoti, bet man atrodo, kad čia visiems ir taip viskas aišku.

- Kodėl slaptų kalėjimų kūrimą siejate su jūsų pašalinimu iš prezidento pareigų?

- Ne tik kalėjimai, yra dar ir “Mažeikių naftos” atidavimo amerikiečių kompanijai “Williams” istorija. Bet tai - tik mano manymas, kuris pasitvirtino po to, kai prezidento R. Pakso nuvertimas sulaukė tokio didelio palaikymo užsienyje.

Daugelyje pasaulio valstybių vyksta panašūs įvykiai, apie kuriuos jų vadovai net nežino. Labiau tikėtina, kad vyksta atitinkamų žvalgybų ne vien tikras žvalgybinis darbas, bet ir interesų stūmimas, o susitarus su vietos “aborigenais” - ir vietinio lygmens verslas.

Šiuo atveju Lietuvoje tikriausiai tartasi su mūsų antivalstybininkais, kurie save kažkodėl mėgsta vadinti valstybininkais.

Neigę vadovai rizikuoja

- Seimo tyrėjai M. Laurinkaus klausė apie slaptą CŽV kalėjimą, tačiau galbūt tos įstaigos vadinosi visai kitaip - tarkim, sulaikymo centrais?

- Pataikėte į dešimtuką. Apklausiant M. Laurinkų Seimo nariams galbūt reikėjo suformuluoti visiškai kitokius klausimus, kad buvęs VSD šefas negalėtų išvengti jam nenaudingo atsakymo.

Tikrai nesunku net ir kalėjimą pavadinti kaip tik nori, kad tai nekristų į akis, o vėliau kai kam būtų palikta proga išsisukti.

Mes tapome labai juokingi visų žmonių akyse. Juk į Lietuvą skraidė JAV transporto lėktuvai, turėjo likti važtaraščiai kalėjimo statybos medžiagoms, statybininkai ir darbininkai, apsaugininkai, maisto tiekėjai. Iki šiol nėra aišku, už kokias lėšas išaugę tie pastatai, tačiau kalbame, kad apie kalėjimą niekas nežinojo.

Bet ar tie Lietuvos vadovai, kurie bando tikinti, kad kalėjimo nebuvo arba apie jį nieko nežinojo, gali būti garantuoti, kad po metų kitų neatsiras žmogus, kuris per televiziją pasakys: “Aš buvau kalinamas CŽV kalėjime prie Vilniaus ir ten man buvo išsukiotos rankos, kojos”?

O pasaulyje jau tokių kalbančių kalinių atsiranda. Kaip tuomet reaguos mūsų komisijų išvadų rengėjai, kaip pasiteisins tie, kurie šiandien sako, jog nieko nežinojo?

- Ką manote apie tai, ką “Respublika” yra atskleidusi: JAV karo transporto lėktuvai C-17 Vilniuje nėra tikrinami, prie jų prileidžiami tik Amerikos ambasados atstovai?

- Sunkiai įsivaizduoju valstybę, kuri net ir savo karinio aljanso partnerės lėktuvams atidarytų vartus be savo tarnybų žinios ir patikros. Tai kaip tuomet su narkotikų, ginklų gabenimo kontrole?

- Ar buvę aukšti valstybės pareigūnai sakydami, kad nieko nežinojo, didina CŽV kalėjimų paslaptį tam, kad tai atitraukia dėmesį nuo esminių dabarties bėdų - ekonominio, socialinio nuosmukio, vagysčių iš valstybės?

- Ant neteisingumo pamatų negali pastatyti teisingos valstybės, tad į visus klausimus vis tiek privalome atsakyti. Kad visi tie skauduliai neturėtų tęstinumo. Jeigu mes neapsivalysime nuo tų antivalstybininkų, jie išsiplaus, pakeis savo pavidalą, įgis kitą masę ir toliau darys įtaką procesams Lietuvoje.

Žinoma, Lietuva turi svarbių ekonominių bėdų, o tokios istorijos kaip CŽV kalėjimai nukreipia visuomenės dėmesį nuo tikrų problemų. Bet supraskime, kad kalbama ne apie kalėjimo problemą, o apie aukštus postus užėmusius veikėjus, kurie buvo pasijutę esantys aukščiau už Konstituciją.

Julius GIRDVAINIS, “Respublika”