Daug kas plos rankomis, kai paliksiu ministeriją

„Vakaro žinios“ tęsia vakar pradėtą pokalbį su buvusia Kauno tardymo izoliatoriaus buhaltere Rasa Kazėniene. Šiuo metu Teisingumo ministerijos Centralizuoto vidaus audito skyriuje vyr. specialiste dirbanti moteris atskleidė naujų skandalingų faktų: jos šeima toliau terorizuojama. Ir ne kokių nors banditų, o teismo atstovų. Be to, nustatyti grubūs pažeidimai Kauno įkalinimo įstaigoje bei Pravieniškių pataisos namuose - ne vieninteliai. Teisėsaugai bus perduota ir dar visuomenei nepaviešinta viso Kalėjimų departamento audito medžiaga.

- Jau baigtas ir viso Kalėjimų departamento auditas. „Vakaro žinių“ duomenimis, rasta grubių pažeidimų, dėl kurių ketinama kreiptis į teisėsaugą. Ar šie duomenys teisingi?

- Audito išvados dar derinamos su pačiu departamentu, nes jis turi teisę pareikšti savo nuomonę į kai kurias išvadas. Kol vyksta derinimas, detalių negaliu atskleisti. Tačiau į teisėsaugą bus tikrai kreiptasi, vos tik bus baigtas derinimas. Tą galiu patvirtinti, jūsų duomenys teisingi.

- Nustatyta ir galima padaryta žala valstybei?

- Taip.

- Didelė?

- Nemenka.

- Milijoninė?

- Mūsų skaičiavimais, nesiekė milijono. Tačiau viskas priklausys nuo teisėsaugos. Jos darbas yra ištirti visus ryšius, o ne tik valstybės tarnautojų vykdomas pareigas: ryšius, susitarimus su verslininkais ir t.t. Jei teisėsauga realiai dirbs, tikrai atsiras daug neteisėtai panaudotų pinigų. Nes mes, kaip auditoriai, neturime įgaliojimų, operatyvinės informacijos ir t.t.

- „Vakaro žinios“ rašė, kad dvi Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos pavaldaus buvusio Vaikų išlaikymo fondo darbuotojos, užkirtusios kelią beveik 50 tūkst. eurų iššvaistymui, dabar yra bedarbės. Išformavus fondą, joms kitas darbas net nebuvo pasiūlytas. Ministerija puolamų moterų, pasipriešinusių, kad būtų sumokėti pinigai už brokuotą informacinę sistemą, negynė. Tuo metu jūs radote užtarimą. Kodėl net ir valstybės institucijose visiškai skirtingai žiūrima į pažeidimus bei juos atskleidusius žmones?

- Gal dėl to, kad neįsigaliojo pranešėjo apsaugos įstatymas. Be to, aš pasirinkau labai teisingą kelią. Pirmiausiai kreipiausi į STT. Po to, pajutusi beviltiškumą, kreipiausi į žiniasklaidą ir t.t. Kitas dalykas - aš nesu gavusi darbo. Kas taip sako - klaidina visuomenę. Teisingumo ministerijos Centralizuoto vidaus audito skyriuje esu laikinai iki rugsėjo 3 dienos. Mano kadencija visai baigiasi, liko keli mėnesiai ir manau, kad daug kas greitai plos rankomis, kad viskas liks kaip buvę. Nes nebeliks to triukšmadario, kuris viską kelia į viešumą.

- Ateis rugsėjis ir jūs būsite atribota nuo auditų?

- Kas bus ateityje - nežinau. Kuo dirbsiu - irgi nežinau. Kauno tardymo izoliatoriuje, iš kurio laikinai perėjau į Teisingumo ministeriją, dirbti negalėsiu, nes ten mane kaltinančio verslininko žmona eina vadovaujančias pareigas. Į buvusias pareigas man sugrįžti tikrai nebus įmanoma. Bet manau, kad dėl savo aršaus kovojimo esu labiau girdima bei drąsesnė nei kiti žmonės.

- Kaip manote, kuris atvejis visuomenei padarys didesnį įspūdį? Ar atsiras daugiau žmonių, nebijančių sekti jūsų pavyzdžiu, ar kaip tik labiau visuomenę paveiks tokie pavyzdžiai, kai valstybės institucijų darbuotojai už principingą poziciją lieka be darbo?

- Viskas priklausys nuo mūsų tolimesnių politinių siekių. Jei egzistuos tokia sistema, kaip dabar, tada negatyvūs pavyzdžiai nusvers. Tačiau jei laimės požiūris, kad sistemą reikia keisti, kad būtina išgyvendinti blogybes, kad turime eiti į priekį ir siekti teisingesnės valstybės, tada teigiamų pavyzdžių bus vis daugiau. Kaip bus - sunku pasakyti. Aš ir pati esu didžiulėje nežinioje. Esu bauginama, tampoma po teismus. Tačiau, dėkui Dievui, esu apsupta artimųjų, esu labai palaikoma vyro, kas man yra svarbiausia.

- Regina Dagienė, viena iš minėtų Vaikų išlaikymo fondo darbuotojų, tapusi bedarbe dėl principingos pozicijos, dabar dėl to gailisi ir sako, kad turbūt savo žygdarbio nebepakartotų...

- Aš turiu savo principines nuostatas, kurių neišsižadėsiu. Padariau maksimumą. Rezultatai netgi, sakyčiau, viršijo lūkesčius. Nes, kaip teigia kai kurie ministerijos klerkai, pokyčių per pastaruosius mėnesius įvyko daug daugiau nei per pastarąjį dešimtmetį. Tai man kelia didžiulį pasitenkinimą.

- Vasario pabaigoje paskelbėte, kad esate persekiojama, sekama, dėl to kreipėtės ir į policiją, kuri pradėjo tyrimą. Gal policija jau pranešė apie kokius nors tyrimo rezultatus?

- Tyrimas dar nebaigtas, jis tęsiamas. Tačiau mano vyras papildė tyrimo medžiagą naujais duomenimis. Jis buvo sulaukęs labai netikėto ir labai įtakingo svečio - netikėto Kauno apygardos teismo darbuotojo apsilankymo pas save biure. Su grasinimais. Vyras parodymus tais faktais papildė. Tikimės, kad teisėsauga ištirs ir šitas aplinkybes. Mes tikrai nesileisime, kad mums būtų grasinama, kad mus baugintų tikėdamiesi, jog užsičiaupsime, baigsime kovoti. Mūsų tai neįbaugino. Tikimės teisėsaugos objektyvumo.

- Kokio rango pareigūnas „pagerbė“ jūsų vyrą savo apsilankymu?

- Aukšto rango. Jis - ne teisėjas, užima kitas aukštas pareigas teismo administracijoje. Atvyko vienas. Mano vyras jo nepažįsta ir tikrai apsilankymas buvo netikėtas. Tačiau tas vyras nei iš šio, nei iš to pradėjo pasakoti apie gladiatorių kovas, kuriose tik protingi žmonės išlieka, o bebaimiai (suprask - tokie, kaip mes) - neišlieka. Tai galima suprasti dviprasmiškai, todėl nuteikia labai nesmagiai. Ir tai dabar yra ikiteisminio tyrimo medžiaga. Šią informaciją mes perdavėme policijai, nes vyrą ir vaizdo kameros užfiksavo, ir dar viena vyro biuro darbuotoja jį matė.

- Kuo teismo atstovas gali būti susijęs su jūsų veikla atskleidžiant blogybes įkalinimo įstaigų sistemoje?

- Manau, jo buvo paprašyta ateiti ir pasakyti, jog daugiau nebelįstume ir nebekovotume. Žmogus pasirinktas iš teismo, kad padarytų didesnę įtaką. Be to, jis turi daug pažinčių. Ir net su tais, kurie nebedirba dėl mūsų atskleistos teisybės. Iš pradžių to žmogaus nepažinome, bet pagal vaizdo įrašą identifikavome.

- Teisingumo ministerija vis dar dirba be ministro, prezidentūrai advokato kandidatūra neįtiko, todėl jau dairomasi pretendentų tarp politikų. Koks, jūsų nuomone, turėtų būti teisingumo ministras?

- Svarbiausia - kad sąžiningas. Aš nesu politikė, todėl juos labai sunku vertinti, perprasti, ką jie galvoja. Svarbiausia, kad būtų sąžiningas, norėtų pokyčių, o ne viską glaistyti, kaip buvo glaistoma iki šiol.