Gordonua.com vyriausioji redaktorė Alesya Bacman kalbina žinomą žurnalistę, reporterę ir rašytoją Kristiną Kurchab-Redlich:
- Labas vakaras, Kristina.
- Labas vakaras jums ir visiems kitiems.
- Malonu su jumis pasisveikinti. Šiandien su mumis yra Christina Kurchab-Redlich, žinoma žurnalistė, reporterė ir rašytoja, 15 metų gyvenanti Rusijoje.
Esate viena iš nedaugelio, kuri sugebėjo išsamiai išnarplioti ir ištirti Putino Rusijos paslaptis... O svarbiausia - paslaptys, kurių jie norėtų, kad niekada nebūtų paviešinę.
Jūsų knyga "Vova, Volodia, Vladimiras. Putino Rusijos paslaptys", kurią parašėte prieš kelerius metus. Netgi iš to, ką matome dabar - visa tai gryna tiesa.
Tai tarsi skaityti medicininę ataskaitą ir suprasti, kad diagnozė teisinga.
Be to, 2005 m. buvote nominuota Nobelio taikos premijai už žurnalistiką.
Norėčiau pradėti mūsų pokalbį nuo to, kad papasakotumėte mūsų žiūrovams apie šią knygą ir tai, kas jums pasirodė įdomiausia.
Jūs mums pasakėte tiesiog sensacingą naujieną: Putinas iš tikrųjų turi kitus tėvus, jis yra visiškai kitos kilmės.
Kas yra tikrieji jo tėvai? Kodėl jie jį paliko?
- Turėčiau pridurti, kad prieš kelerius metus į ukrainiečių kalbą buvo išversta knyga "Pandreshka" (matrioškos lėlės ir Pandoros skrynios hibridas).
Antroji knyga buvo išties įspūdinga.
Ji taip pat išėjo ukrainiečių kalba - "Galva į Kremliaus sieną".
Pirmoji knyga - tai mano jausmai. Kaip žmogus, gyvenusi socialistinėje šalyje Lenkijoje, atvykusi į Sovietų Sąjungą, o paskui į Rusiją ir galvojusi, kad tai tas pats.
O aš buvau tarsi nusiųsta į Marsą. Ir tai yra mano nuojauta iš Marso, t. y. iš Rusijos iki Putino laikų.
Kita knyga - apie Rusiją. "Ant Kremliaus sienos su mano galva". Knyga, apie kurią kalbate, - štai jos viršelis.
- Galite tai pamatyti.
- Ten. Kitą dieną pamačiau šį viršelį ir man atvipo žandikaulis. Ne aš ją išrinkau.
Klausiate manęs apie Volodios kilmę, sakote, kad tai bomba. Tai visai ne mano atradimas.
Tai buvo atradimas - pats blogiausias Putinui - prieš pirmuosius prezidento rinkimus 2000 m. kovą.
Šį atradimą padarė Gruzijos laikraščio "Alia" žurnalistai, kurie rado šią moterį...
- Tikrąją motiną.
- ...padedant čečėnams. Tai dar vienas dalykas. Dėl to žuvo puikus tų laikų žurnalistas Artemas Borovikas, kuris leido laikraštį "Sovershenno sekrietno..." ("Visiškai slaptai").
Jis leido savaitinį žurnalą "Versija", o per televiziją rodė laidą "Visiškai slaptai".
Ir jis pradėjo sakyti, kad slapčiausias dalykas, kurio jam nepavyko rasti, buvo informacija apie Vladimiro Putino, kuris tuo metu buvo kandidatas į prezidentus, vaikystę....
Tačiau laikraščio "Alia" žurnalistai jam pranešė, kad Gruzijos Metekhi kaime rado kalbančią moterį....
Jos klausinėjo, ar ji tikrai yra tikroji Putino motina...
Visa ši atmosfera prasidėjo dar prieš rinkimus, nes Metechuose pasirodė žinomų tarnybų atstovai, jie ieškojo berniuko, vardu Volodia, pėdsakų.
Jei kas nors turėjo nuotraukų, jos dingo. Jų buvo labai nedaug.
Tai apleistas gruziniškas kaimas. Prieš kurį laiką ten net nebuvo elektros.
Nedaug kas žinojo, kad kandidatu į prezidentus buvo kažkoks Vladimiras Vladimirovičius Putinas, nes televizija neveikė.
Tačiau jie vis tiek pasirodė.
Tada ten pasirodė žurnalistai. Jie nufilmavo daug interviu su kaimo gyventojais.
Paaiškėjo, kad 1954-1960 m. ten gyveno Volodios mama Vera Nikolajevna Putina, kurąs buvo vedęs Georgijų Osepašvili.
Tačiau nieko tokio ypatingo kaip Brazilijos muilo opera neįvyko. Man labai nepatogu apie tai kalbėti, nes jei ir ėjau šiais keliais, tai visai ne dėl to, kad ieškojau sensacijų.
Aš ieškau psichologinių šio žmogaus žiaurumo šaknų.
Pasirodo, pirmiausia eikime eilės tvarka.
Vera Nikolajevna Putina kilusi iš Permės srities, iš Terechino miesto, esančio netoli Očer miesto.
Pasibaigus Antrajam pasauliniam karui, jai buvo 19 metų, ji mokėsi žemės ūkio ir mechanizacijos technikume ir ten susipažino su vienu vaikinu.
Pokario metai. Ji su juo susipažino, gyveno su juo. Kai ji sužinojo, kad yra nėščia, paaiškėjo, kad jis buvo vedęs.
Ji to nežinojo. Žinoma, ji, kaip ir visos moterys, pabėgo pas motiną.
Ten 1950 m. spalio 7 d. gimė Volodia Putinas.
- Taigi jam dabar 72, o ne 70 metų?
- Absoliučiai. Ji gyveno su juo metus, o paskui išvyko į Uzbekiją atlikti praktikos. Kodėl? Nes ji turėjo mokytis.
Ji labai gerai mokėsi, bet susipažino su karišiu Georgijumi Osepašviliu, kuris gyveno netoliese esančiose kareivinėse.
Jie labai greitai susituokė. Jo motina mirė, ir jis nenorėjo būti vienišas.
Ir jis, kaip ir gruzinai, kaip ir Kaukazo gyventojai, pasakojo jai, koks jis turtingas, koks nuostabus, kokį namą turi...
Ji juo patikėjo. Per tris dienas jie susituokė. Taigi? Nuėjusi ten, ji pamatė "didelį namą" - lūšną, kurioje nebuvo net grindų.
Tačiau kai 2019 m. spalį su ja kalbėjausi, ji nebegalėjo nurodyti priežasties, kodėl liko.
Ji pamiršo, kaip vadinasi meilė.
Tačiau vėliau sužinojau, kad ji jį labai mylėjo. Kodėl sakau, kad tai ne mano radinys? Nes, visų pirma, Gruzijos žurnalistai iš Alia...
- Atsiprašau, kodėl taip pasakiau? Būtent dėl jūsų knygos tai tapo taip plačiai žinoma pasaulyje. Apie tai buvo kalbama ir anksčiau, tačiau visi pradėjo kalbėti apie tai - tai įvyko tik išleidus jūsų knygą. Jūs suteikėte jam visiškai naują kvėpavimą.
- Su jo motina susipažinau po knygos išleidimo. Tačiau taip pat noriu atkreipti jūsų dėmesį į Ineke Smits filmą "Putino motina", kurį galima rasti internete.
Ten pamatysite šią istoriją, pamatysite šią motiną, pamatysite šį namą.
Ji ten gyveno su Giorgiu Osepašviliu, kuris pirmasis priėmė berniuką.
Jis patiko visiems gruzinams. Jis buvo mažas, mažytis, šviesiaplaukis, šviesių akių...
Tačiau kai pradėjo gimti Georgijaus vaikai, berniukui pasidarė vis blogiau ir blogiau.
Viena vertus, jie gyveno labai skurdžiai. Vova dažnai būdavo alkanas.
Georgijus jį taip pat labai žiauriai mušdavo. Apie tai kalbėjo visi Metekhio gyventojai. Jie labiausiai gailėjosi berniuko. Vieni gailėjosi, kiti sakė: "Kas čia tokio?
Ne santuokoje gimęs sūnus. Žinoma, kad Goga turėjo teisę tai daryti.
Galiausiai, kai berniukas, t. y. Vova, baigė trečią klasę ir jam buvo beveik 10 metų, motina išsivežė jį atgal pas tėvus prie Uralo, kad jis gyventų normalų gyvenimą ir daugiau taip nekentėtų.
Ji niekada nemanė, kad matys jį paskutinį kartą.
Savo atsiminimuose ji sako: "Aš jo net nebuvau apkabinusi. Jis taip stipriai verkė... Nenorėjau verkti ir net nenorėjau jo apkabinti."
Ką padarė jos tėvai? Jie pagalvojo: "Nustokite daryti iš berniuko maišą, kuris perduodamas pirmyn ir atgal".
Jie perdavė jį savo giminaičiams Leningrade, kurie taip pat turėjo Putino pavardę.
Tai buvo Marija Ivanovna Šelomova ir Putino globėjas. Jie jau buvo seni žmonės, kaip mažam vaikui.
Jai jau buvo 42-eji, o jam - daugiau nei 55-eri.
Viskas oficialioje Putino biografijoje yra melas. Tačiau ši netiesa mažajam Volodiai tampa vienintele tiesa. Ir ko pirmiausia jis pradeda mokytis savo gyvenime? Šis gyvenimas paremtas melu.
Taip prasideda kitas šio berniuko gyvenimo skyrius. Įsivaizduokite, ką jis išgyveno. Pirmiausia trejų metų vaikas iš vienų namų, prie kurių jis jau pripratęs, išvežamas į kitus motinos namus ir nežino, kad tai jo motina.
Jis jai svetimas. Tikrai?
Jis labai dėl to nerimauja, nes prarado saugumo jausmą, kurio reikia kiekvienam vaikui.
Vėliau jis priprato, bet, kaip jau sakiau, jam ten buvo labai blogai.
Tada jam vėl teks priprasti prie kito gyvenimo.
Tačiau kodėl skiriasi gimimo datos?
Jis gavo naują metriką, nes turėjo eiti į pirmą klasę. Trys pamokos, kurias jis baigė Gruzijoje, niekaip nebuvo įskaitytos.
Manau, pirmiausia todėl, kad ten buvo kalbama gruzinų, o ne rusų kalba.
Manau, kad Volodia tuo metu labai mažai kalbėjo rusiškai. Taigi jam teko viską pradėti iš pradžių. Kad būtų lengviau, jie sukūrė jam naują metriką.
Jis gimė 1950 m., o ne 1952 m., kaip rašoma naujojoje metrikoje.
Jo motina yra ne Marija Ivanovna Šelomova, o Vera Ivanovna Putina.
Tikrasis jo tėvas buvo - tikriausiai jau miręs - Platonas Privalovas.
Taigi Vladimiras Spiridonovičius Putinas nėra jo tėvas.
Leningradas nėra jo gimtinė.
Jis gimė kažkur Terechino arba Očer ligoninėje. Terechino kaimas per mažas, kad jame būtų ligoninė. Jis tikriausiai gimė ne Leningrade, o Očer mieste. Ir viskas jo oficialioje biografijoje yra melas, netiesa.
Tačiau ši netiesa mažajam Volodiai tampa tiesa, vienintele tiesa. Ir ko pirmiausia jis pradeda mokytis savo gyvenime? Šis gyvenimas paremtas melu. Kad visas jo ankstesnis gyvenimas - tai smurtas, kurį jis patyrė iš savo patėvių.
- O Leningrado "tėvas" jį mušdavo? Ar naujoji šeima su juo taip pat elgėsi blogai?
- Ne. Manau, kad jo patėvis Gruzijoje jį mušė, nes jo nekentė, o Leningrade mušė, nes nežinojo, kaip kitaip auklėti berniuką.
Jis buvo tikras enkavedistas, absoliutus stalinistas, žmogus, labai prisirišęs prie griežčiausios komunistinės formulės.
Jis auklėjo berniuką taip, kaip manė, kad jam geriausia.
Galbūt jis net mušė jį iš meilės.
Ir kas yra visiškai įrodyta? Ką sako tie, kurie jį priėmė Leningrade? Ką vėliau pasakojo suaugę vyrai, kurie žinojo, matė, gyveno kieme, kuriame gyveno Volodia Putinas.
Tai - 12 Baskovos alėja. Jie visi prisimena, kad vieną dieną Marija Ivanovna, teta Maša, atvedė berniuką už rankos ir pasakė: "Vaikinai, tai mano sūnus Volodia. Neskriauskite jo."
Tai, žinote, įrodžiau ne tik aš, bet ir vienas garsus Leningrado žurnalistas. Ji kalbėjosi su šiais žmonėmis.
Taip pat turėjau galimybę pasikalbėti su kai kuriais iš jų.
Visi kartoja tą patį ir sako, kaip mažasis Volodia Putinas turėjo gyventi kieme, pilname vaikų, kurie ten gyvena jau seniai ir puikiai žino, kad jis nėra Marijos Ivanovnos sūnus.
Niekas niekada nematė jos nėščios.
Niekas niekada nematė naujojo tėvo ar naujosios motinos su vežimėliu. Nebuvo mažo ir, atrodo, geidžiamo sūnaus nuotraukų.
Įsivaizduokite šį Volodią šiame kieme. Būdamas septynerių metų jis užsirašė į Metehi sambo, t. y. savigynos treniruotes.
Jis gynė savo motiną kumščiais.
Tik taip jis išmoko įgyti pagarbą sau ir savo motinai. Tas pats vyko ir Leningrade.
Kieme buvę vaikai žinojo, kad jis nėra jų sūnus. Vaikai buvo kaip vaikai... Jie tikriausiai jam pasakė: "Tu ne jų sūnus"...
Ką darė mūsų Volodja? Volodia pradėjo mokytis dziudo.
Šiuo dziudo jis užsitarnavo pagarbą sau. To jis ir išmoko.
- Kristina, turiu daug klausimų ir mažai laiko, todėl noriu paklausti dinamiškiau. Kas nutiko jo motinos broliams ir seserims. Gali būti, kad dabar jie gyvena Gruzijoje. Ar jis dabar su jais bendrauja? Ar jie užima kokias nors pareigas? Ar žinome juos kitais vardais? Ar pavyko su jais susisiekti?
- Visiškai [ne]. Jie labai norėjo palaikyti ryšį su Volodia. Šis ryšys nutrauktas.
O jos [Putino motinos] tėvai, t. y. Volodios seneliai, pasakė jos motinai: "Mes jį atidavėme į vaikų namus. Jis nenori su jumis kalbėtis".
Ir jo vyresnioji sesuo Sofija daug kartų skambino.
Jai buvo pasakyta: "Jis nenori su tavimi kalbėti".
Kai jis tapo suaugęs, jai buvo pasakyta: "Jis dirba KGB. Jis su jumis nesusisiekia." Ir viskas. Jis nutraukė visus ryšius su ta šeima.
Jis ne tik nepalaikė ryšių, bet ir atsiribojo nuo jų. Jei ne faktas, kad FSB pareigūnai labai dažnai atvykdavo į Metehį ir liepdavo [Putino] motinai ir seserims nebendrauti su žurnalistais, kad tai draudžiama, gal būtume galvoję, kad tai tik gandai.
Bet dar 2003 m. Ineke Smits pavyko sukurti filmą... Bet, tarkime, 2015 m., kai atvyko vokiečių žurnalistas, dukrai neleido kalbėtis su motina ir pasakė, kad FSB tai uždraudė.
Tačiau svarbu tai, kad dvi slaugytojos atėjo paimti moters kraujo ir kai kurių kitų daiktų tyrimui.
Ji tarė: "Galiu atlikti DNR testą".
Tačiau jie dingo - ir niekas apie tai vėliau nieko nepasakė.
Kai nuvykau į Metehį, man labai pasisekė, kad ten nebuvo dukrų, kurios būtų uždraudusios man šį pokalbį.
Bet aš kalbėjau pro metalines grotas, kurios buvo užrakintos didele pakabinama spyna.
Kalbėjausi su ja stovėdamas gatvėje. Ir ji sakė būtent tai, ką visuomet kartojo visiems, o tai iš tiesų buvo tiesa.
Ji verkė, kad jis nuo jos atsiriboja. Tačiau ji sakė: "Aš jį suprantu. Pardaviau jį dėl savo dukterų".
- Ar jis turi dar dvi seseris?
- Dvi seserys ir, manau, brolis, bet apie jį nieko negirdėjau. Tbilisyje gyvena dvi seserys.
- Žmogus su netikra biografija, kuris gėdijasi savo praeities ir galiausiai virsta tikru monstru... Paminėjote Artemą Boroviką. 2000 m., kai jis skrido į Gruziją įrašyti interviu su tikrąja Putino motina, lėktuvas sudužo - jis žuvo. Lėktuve buvo ir kitų žuvusių žmonių. Kas tai buvo?
- Tai nebuvo avarija. Tai buvo suplanuota nelaimė. Tuoj pat dingo Boroviko kompiuteris, telefonas, o visi dokumentai buvo pažymėti žyma "visiškai slaptai". Žurnalistams pavyko įrodyti, kaip viskas įvyko, kad tai buvo nužudymas...
- Pasirodo, tai buvo nužudymas.
- Žinoma, taip, tai įrodyta. Apie tai yra visos mano knygos. Galbūt atsiras drąsus ukrainiečių leidėjas, kuris norės išversti mano knygą. Čia diena po dienos aprašoma, kaip viskas vyko.
- Khristina, savo knygoje labai išsamiai analizuojate psichologiją: kas dedasi pabaisos galvoje, iš kur ji atsiranda, kur ji linkusi smurtauti, žiauriai elgtis...
Vaikystėje buvo tokia istorija, tačiau asmeniniame gyvenime jis ir toliau gyvena vadovaudamasis tam tikrais dvigubais standartais.
Jis nekalba apie tai, kas yra jo žmona, ar jis turi žmoną, kas yra jo vaikai ir kiek jų turi.
Jo vaikai iš tikrųjų gyvena kaip ir jis, tik su išgalvotomis pavardėmis. Kodėl jis slepia savo asmeninį gyvenimą?
O gal ten yra kažkas nepatogaus ir jis nenori, kad žmonės sužinotų?
- Žinote, tai labai naivus jūsų klausimas. Nes jūs, kaip ir aš bei visi kiti, žinote, kiek žmogžudysčių yra įvykdyta.
Daugiausia dėmesio sulaukė Litvinenka.
Mano knyga skirta tiems žmonėms, kurie žuvo, pavyzdžiui, Anai Politkovskajai, mano pažįstamiems, su kuriais dirbau ir kurie, galima sakyti, buvo nužudyti su jo sutikimu.
Ana Politkovskaja, Starovoitova, Litvinenka, Sergejus Jušenkovas ir Jurijus Ščekočichinas, kuris vadovavo 1999 m. sprogdinimų komisijai.
Visi, kurie buvo kaip nors susiję su šiuo tyrimu, buvo nužudyti.
Litvinenka, kuris parašė knygą "FSB sprogdina Rusiją", Politkovskaja, kuri vadovavo didžiuliam bylos tyrimui, ir Sergejus Jušenkovas, kuris vadovavo komisijai ir kuris man labai padėjo parašyti knygą šioje srityje.
Kartą pasakiau, kad Putinas yra psichopatas. Ne, jis yra tipiškas sociopatas. Asmuo, kuris nesijaučia empatijos kitiems žmonėms.
Galime drąsiai teigti, kad ne visi sunkią vaikystę patyrę vaikai tampa pabaisomis. Tačiau beveik visi monstrai turėjo sunkią vaikystę.
Hitleriui buvo tas pats - tėvas jį mušė.
Pažvelkime į Osamą bin Ladeną, kurio vaikystė taip pat buvo labai sunki, nes jis buvo ne tos žmonos sūnus, penktosios, o ne ketvirtosios.
Musolinio vaikystė taip pat buvo siaubinga.
Leninas yra vienintelė išimtis.
Kokia siaubinga buvo Stalino vaikystė... Labai panaši į Putino vaikystę: taip pat graži motina, taip pat baisus tėvas: tėvas, ne tėvas - nežinoma.
Kad ir kaip į tai žiūrėtume, man atrodo, kad jei Putino gyvenimo pradžia būtų buvusi kitokia, galbūt jis nebūtų tapęs toks, jo mąstymas būtų pasukęs kitu keliu.
- Sutinku su jumis. Pasikalbėkite apie jo suaugusiųjų šeimyninį gyvenimą. Kodėl jis tai slepia? Kodėl jis slepia Kabajevą, savo vaikus?
- Net jo Liudmilą.
- Taip.
- Liudmila Aleksandrovna. Ką jis jai padarė?
- Taip. Papasakok man apie tai.
- Na, žinote, tai visai kas kita. Manau, kad jo vaikystė su tuo neturi nieko bendra.
Jis nori parodyti, kad Rusija yra jo pagrindinė žmona, kad jis gyvena tik dėl Rusijos, kad jo asmeninis gyvenimas nelaikomas svarbiu.
Štai kodėl jis gyvena dėl didelio bendro tikslo.
Iš psichologinės pusės į tai reikia pažvelgti kitaip: jis iš tikrųjų negerbia jokio kito žmogaus. Juo labiau moteris.
Taip pat ir Liudmilos Aleksandrovnos, su kuria jis praleido tiek daug metų - nuo pat pradžių jos gyvenimas su juo buvo labai sunkus.
Apie tai galite paskaityti knygoje "Vladimiras Putinas: asmeninis gyvenimas".
Kristina Kurčab-Redlich ir Rusijos opozicijos atstovas Garis Kasparovas per forumą apie Rusiją. Varšuva, 2009 m. Nuotrauka: EPA
- Jis jos nemušė?
- Nemanau, kad jis tam pasiruošęs... Jam to nereikia. Jis prievartavo ją žodžiais. Jis buvo labai žiaurus.
Kaip ji sakė: "Jis niekada manęs negirdėjo. Aš taip stengiausi..."
Tai jos prisiminimai iš Drezdeno. "Aš taip stengiausi gerai gaminti... Jis niekada manęs negirdavo. Stengiuosi gaminti gerą mėsą. Jis sako, kad tai sunku."
Ir apskritai, pagalvokite: jie gyvena Drezdene, trečiame aukšte, ji turi du mažus vaikus, apsipirkinėja.
Su visais pirkiniai kyla į trečią aukštą. Jis niekada jai nepadėjo.
Net kaimynai sakė: "Volodia, tu negali taip elgtis".
Kaimynai vokiečiai sakė... Ji sako, kad jis niekada jai niekuo nepadėjo, kad visada, net kai ji buvo nėščia, net kai dirbo, jis net neieškojo tokios galimybės.
Jis net nemanė, kad galima to norėti. Jam moteris, mano supratimu, yra niekas. Netgi Alina, jo naujoji žmona...
- Alina Kabajeva.
- Alina Kabajeva. Jis niekada nerodė jausmų, išskyrus pirmąjį susitikimą, kai atrodė, kad yra ją įsimylėjęs... Tada jis, atrodo, atsiribojo ir nuo jos: "Ji ne mano."
Kiekvienas, kuris nori žinoti, kad tarp jų yra ryšys, gali tai sužinoti, tačiau tik išskirtiniai žmonės mums ką nors pasako, o jis to niekada nedaro.
Jei paklaustumėte jo apie asmeninį gyvenimą, jis atsakytų: "Mano asmeninis gyvenimas yra Rusija". Nes jis nori įeiti į istoriją kaip didis valstybės veikėjas.
Ant jo sienos visada kabojo Petro Didžiojo portretas.
Kodėl? Nes jis norėjo ir nori įeiti į istoriją kaip žmogus, kuris atnaujino imperiją, kuris daugiausiai nuveikė tėvynės labui.
Jis norėjo įeiti į istoriją kaip svarbiausias XX ir XXI amžiaus kūrėjas. Ir jo asmeninis gyvenimas su tuo neturi nieko bendra.
- Jis įeis į istoriją kaip didžiausias XX ir XXI a. nusikaltėlis.
- Taip yra todėl, kad... Jis nėra psichopatas. Kartą pasakiau, kad jis yra psichopatas. Bet jis yra sociopatas, tipiškas sociopatas.
Žmogus, kuris neturi jokios empatijos kitiems žmonėms ir viskas sukasi tik apie jį.
- Kodėl jis bučiuoja berniuko pilvą? Čia jis pakelia berniuką ir pabučiuoja jį. Kas tai?
- Tai niekas. Žinote, knygoje aš taip pat nuėjau klaidingu keliu, eidama šiuo taku.
Visiškai nieko. Jis neturi jokių iškrypimų.
Turiu omenyje, kad jis yra vyras, turintis ryšių su moterimis. Ir tai, kad jis pabučiavo berniuką į pilvą... Nežinau.
- Kristina, dirbant prie šios knygos, kurioje atskleidžiami Putino gyvenimo užkulisiai, kas jus labiausiai nustebino?
- Žinoma, pirmieji jo žmogžudysčių pėdsakai. Tik atleiskite: neturiu jokių įrodymų, bet viskas rodo, kad neklystu.
Ir aš ne vienintelė. Labai ilgai dirbau Rusijoje, bendradarbiavau su "Novaja Gazeta", su Izmailovu, su Ana Politkovskaja...
Ji turėjo daug daugiau galimybių nei aš. Kas aš esu? Buvau savotiška nepriklausoma žurnalistė, pati mokiausi, bet nebuvau laikoma svarbiu žurnalistu. Galėjau eiti tik pas juos.
O tada, kai į tai įsitraukiau iš tikrųjų stipriai, turėjau kitų mokslinių tyrimų galimybių.
Ir mačiau, kiek daug žmogžudysčių buvo susijusios su Putinu. Pirmoji su juo susijusi žmogžudystė buvo Iljos Rochlino nužudymas. Galbūt prisimenate generolą Rochliną?
- Mm-hmm.
- 1998 m. jis norėjo nužudyti B. Jelciną.
- Taip.
- Jis tapo Jelcino priešu - ir staiga buvo nužudytas. Sakoma, kad jį nužudė mylima žmona. Žinoma, nesąmonė.
Tačiau jie randa trijų lavonų pėdsakus, kurie ką tik buvo palaidoti netoli vilos, kurioje gyveno Rochlinas.
Trys lavonai. Žinote, istorikai tai sieja su pasikėsinimu nužudyti, kurį rengė Putinas. Kodėl? Apie tai išsamiai rašo Ministro Pirmininko pavaduotojas A. Potaninas.
Praėjus savaitei po Rochlino nužudymo, Putinas tampa FSB vadovu.
Tuometinis FSB vadovas sako: "Jie atėjo pas mane naktį ir pasakė, kad per 20 minučių turiu perduoti visas bylas Putinui, kurio niekada nepažinojau ir apie kurį niekada nebuvau girdėjęs.
Daugiau apie tai rašau knygoje.
Tai pirmas dalykas, kuris mane labai nustebino. Bet paskui jis tęsėsi...
Nesakysiu jums pavardžių, kurių nežinote, bet Litvinenka yra... Kur ieškoti toliau? Tai Politkovskaja, kurios nužudymas greičiausiai yra Ramzano Kadyrovo darbas, bet vis dėlto per Putino gimtadienį tai tarsi dovana.
Tikrai?
Pavyzdžiui, Nemcovas, kuris buvo nužudytas po to, kai paskelbė didelę ataskaitą apie Putino agresiją Kryme.
Nemcovas įrodė, kiek karinės technikos iš Čkalovskio aerodromo prie Maskvos keliavo į Kijevą, kaip Maidane buvo žudoma rusiškais ginklais, rusiškomis granatomis.
Kiek daug Putino nurodymu padarė Surkovas... Ir visa tai įrodė Nemcovas. Po dviejų savaičių jis buvo rastas negyvas.
Tada kita britų žurnalistė išleido knygą "Kruvini sveikinimai iš Rusijos", kurioje aprašo 16 Londone įvykdytų žmogžudysčių, kurių pėdsakai veda prie Putino.
Tarp kitų yra ir Borisas Berezovskis.
Mano knygos pabaigoje pateikiamas ilgas sąrašas žmonių, kurie buvo nužudyti, tikriausiai [Putino] užsakymu.
- Kristina, iki šiol jo sąžinę slegia šimtai tūkstančių Ukrainos civilių. Apie Putino Rusijos sąžinę.
- Ir jūs stebitės... Mes jau pamiršome Čečėniją, kur per kelis mėnesius buvo nužudyta 150 000 žmonių, įskaitant 42 000 vaikų.
Tony Blairas, kuris nuo pat pradžių rėmė Putiną, 2002 m. pakvietė Putiną į Didžiąją Britaniją, kur jie pasirašė labai gerus susitarimus.
Didžiosios Britanijos karalienė pakviečia jį po to, kai Čečėnijoje jau seniai skraido bombos. Ji pirmą kartą nuo carų laikų pakviečia jį į Bakingemo rūmus.
Tada [Prancūzijos prezidentas Jacques'as] Chiracas įteikia jam garbės ordiną ir sako, kad jis yra geriausias Rusijos prezidentas.
2009 m. Barackas Obama pradėjo flirtuoti su Putinu.
Tuomet prezidentas E. Macronas, kuris praėjus dviem savaitėms po to, kai tapo prezidentu, pakviečia V. Putiną ne į Eliziejaus rūmus, o į Versalį.
Vakarai atsiribojo nuo V. Putino nusikaltimų, nes Vakarams reikia turėti verslo reikalų su Rusija, kuri turi naftos ir branduolinę bombą.
Galbūt Putiną supantiems oligarchams kils mintis, kad "būtų gerai atsikratyti žmogaus, kuris mūsų gyvenimą daro beprasmį".
- Kristina, šiandien dėkojame B. Johnsonui, dėkojame šiandieninei JK vadovybei. Amerikai, Prezidentui Bidenui...
- Ir net Prancūzijai.
- Ir net Prancūzijai. kitoms šalims. Lenkija yra viena didžiausių ir ištikimiausių draugių. Ir net Prancūzija, nepaisant visų Macrono flirtų, net Vokietija pagaliau atmerkė akis ir priėmė sprendimą, pavadino dalykus tikraisiais vardais: Putinas yra nusikaltėlis...
- Tačiau tam reikėjo šimtų tūkstančių žuvusių ukrainiečių.
- Taip, žinoma.
- Jau nekalbant apie šimtus tūkstančių žuvusių rusų.
- Taip. Putinas yra nusikaltėlis, šiandieninė Putino Rusija yra agresorė, kurią reikia nubausti ir, tiesą sakant, adekvačiai įvertinti.
- Jei ne Baidenas, nežinau, kur mes visi būtume.
- Bet juk... Jei ne Baidenas, jei ne Džonsonas, jei ne šiandieninis ministras pirmininkas Sunakas... Tai suprantama. Ir jei ne Ukrainos kariuomenės ir Ukrainos žmonių didvyriškumas...
- Mes lenkiamės visiems gynėjams. Kas dabar vyksta Kremliuje su jo pavaldiniais ir artimiausia aplinka?
- Žinoma, aš neturiu agentų Kremliuje. Tačiau iš to, ką matome, galime suprasti du dalykus.
Pirma: prieš karą generolai suprato, kad jie negali laimėti, bet jie neturėjo galimybės to pranešti Putinui, kuris yra apsuptas savo šalininkų ir kuris, kaip ir kiekvienas diktatorius, girdi tik tai, ką jie jam sako.
Jie pasakė jam tai, ką jis norėjo išgirsti. Tiesiog dėl savo baimės.
Jie gyveno savo burbule, o iš jo išėjęs Putinas manė, kad gali laimėti karą per tris dienas, kad gali nužudyti Zelenskį ir kad ukrainiečiai jų lauks su gėlėmis.
Tačiau nepamirškime, kad aplink Putiną vis dar yra tie keli žmonės, kurie neleidžia jam sužinoti tiesos.
Ir dar vienas dalykas: nepamirškime, kad Putinas nesinaudoja internetu.
Galbūt tai nieko tokio. Bet jei jis to nedarytų, gal bent kiek suvoktų, kur eina, ko siekia ir kad negali laimėti šio karo.
Tačiau dabar visi tie, kurie liko, žmonės, kurie Putino dėka turi pinigų, mato, kad jie negali naudotis Vakarų turtais, kad jie negali vykti į Vakarus, kad jie ten pasmerkti.
Ir galbūt jiems ateina į galvą mintis, kad "būtų gerai atsikratyti šio žmogaus, dėl kurio mūsų gyvenimas praranda prasmę, nes turime pinigų, su kuriais nėra ką veikti.
Mūsų giminaičiai liko Vakaruose ir mes negalime jų pasiekti".
O gal generolai, kurie žino, kiek jie ar jų kolegos pavogė, kad su tokiais ginklais negali laimėti karo - gal ir jiems kils tokia mintis.
Tačiau, žinoma, tai tik žmogaus, kuris stebi, kas ten vyksta, ir labai bijo to, kas bus šiemet, samprotavimai.
- Nuoširdžiai dėkoju už šį interviu. Atlikote milžinišką ir labai svarbų darbą. Ačiū už tai. Turiu paskutinį klausimą. Kada, remiantis jūsų jausmais, jūsų analize, laimės Ukraina?
- (Juokiasi). Dieve, negaliu tau atsakyti niekaip kitaip, kaip tik iš karto, nes noriu to taip pat, kaip ir tu.
Bet tai yra mano širdis. Ir protas man sako, kad Putinas kariaus šį karą...
Bijau pasakyti, kaip ilgai. Nes jis dar negali atsitraukti. Dabar jis negali atsitraukti, nes tai jam yra pabaiga.
Jis negali parodyti rusams, kad "aš pralaimėjau, jūs ir aš pralaimėjome".
Jis vadovaus šiai organizacijai tol, kol galės. Bet galbūt kai jis supras, kad niekas, išskyrus Kiniją, jo nepalaiko, jis pasakys: "Mes nepralaimėjome. Galų gale mes laimėjome. Nes ukrainiečiai mūsų bijo, nes nori taikos". Jei jis viską apvers aukštyn kojomis, galbūt tai bus gerai. Nes tada galbūt karas baigsis.
- Khristina, dar kartą dėkoju už interviu. Tikimės greitos pergalės. Šlovė Ukrainai.
- Šlovė Ukrainai! Šlovė didvyriams!
- Labai ačiū.
Ekrano nuotr.
Šiuo metu skaitomiausi
Taip pat skaitykite
Rašyti komentarą