"Atrodo, kad Lietuva visuomet buvo NATO nare"

Penktadienio interviu

Uostamiestyje apsilankęs JAV ambasados Lietuvoje pirmasis sekretorius, spaudos ir kultūros atašė Entonis Pahigianas (Anthony Pahigian) gyrė Lietuvą, dalijosi mintimis apie vizas, politiką ir G. Petriko bylą.

Su kokiais tikslais šįkart atvykote į Klaipėdą?

Skaičiau paskaitas Lietuvos krikščioniškojo koledžo studentams. Klaipėdoje lankausi jau trečią kartą, čia visuomet malonu sugrįžti.

Užvakar buvo minimos antrosios Lietuvos narystės NATO metinės. Ar, jūsų nuomone, Lietuva tapo saugesnė? Ar Amerikos kariuomenė atskubėtų į pagalbą, jei Lietuvą staiga sugalvotų užpulti Rusija?

Toks įspūdis, kad Lietuva yra NATO narė jau daug ilgiau nei dveji metai, nes ji labai aktyviai dalyvauja NATO operacijose, taikos palaikymo misijose. Jūsų kariai Irake padeda atkurti tvarką. Lietuvių karių misiją Afganistano Goro provincijoje galima pavadinti pasaulinės klasės lygio. Beje, jie ten ne kariauja, o atneša taiką. Taigi man toks įspūdis, tarsi Lietuva visuomet buvo NATO narė.

Dėl pagalbos: šiuo metu NATO neturi priešų. Bet JAV prezidentas Bušas 2002-aisiais lankydamasis Lietuvoje pasakė, kad tie, kurie pasirinktų Lietuvą savo priešu, taptų ir JAV priešu. NATO užtikrina kolektyvinį saugumą.

Beje, netrukus Lietuvoje vyks šešių NATO šalių bendros karinės pratybos. Tiksliai nežinau kada, jie dar nepaskelbė, bet žinau, kad jos vyks Klaipėdoje.

Jūsų vadovaujamo Amerikos centro programoje skelbiama, kad jis rūpinasi geresniu tarpusaviu supratimu tarp JAV ir Lietuvos visuomenių.

Tai skatiname įvairiais būdais. Šiuo metu stengiamės, kad į Klaipėdos universitetą ir krikščioniškąjį koledžą atvažiuotų dėstyti profesoriai iš JAV. Tikimės, kad birželio pabaigoje NBA Lietuvoje surengs krepšinio stovyklą. Taip pat rengiame "Oskaru" apdovanoto filmo "Crash" ("Avarija") premjerą.

Ar, jūsų nuomone, JAV nereikėtų išvesti savo kariuomenės iš Irako? Juk ten nebuvo rasta masinio naikinimo ginklų, dėl kurių kilo konfliktas. Tuo labiau, kad JAV prezidento Dž. V. Bušo reitingai dėl karo Irake rekordiškai žemi.

Daugelį žmonių, tame tarpe ir mane, nustebino tai, kad nebuvo rasta masinio naikinimo ginklų. Prieš dešimt metų aš dirbau Irake Jungtinių Tautų ginklų kontrolės inspektoriumi. Ir aš pats tuomet radau cheminių ginklų, dirbdamas rankomis ir kastuvu. Irakiečiai labai gerai mokėjo paslėpti tuos dalykus.

JAV norėtų greičiau išvesti savo kariuomenę, tačiau būtų klaida tai padaryti dabar ir palikti šalį sumaištyje, teroristų rankose. Pradėtas darbas turi būti pabaigtas. Dabar svarbiausia parengti pakankamai irakiečių saugumo pajėgų, kad jie patys galėtų kontroliuoti šalį. Beje, reikėtų pastebėti ir teigiamus dalykus: dar prieš penkerius metus ar kas galėjo pagalvoti, kad keturiolika milijonų irakiečių ateis dalyvauti rinkimuose ir galės laisvai pareikšti savo valią.

Šiomis dienomis JAV vyksta Zakarijaus Musavio, kuris rugsėjo 11-ąją turėjo pagrobtu lėktuvu rėžtis į Baltuosius rūmus, teismas. Jam gresia mirties bausmė už tai, ko jis net nepadarė. Lietuvoje ir kitose Europos Sąjungos valstybėse mirties bausmė yra uždrausta, nes manoma, kad valstybė neturi teisės atimti žmogaus gyvybės, tokią teisę turi tik Dievas. Kokia jūsų nuomonė šiuo klausimu?

Mirties bausmė Jungtinėse Valstijose yra įteisinta įstatymais. Ne visi amerikiečiai pritaria mirties bausmei. Visi atvejai yra labai kruopščiai nagrinėjami. Nemanau, kad kažkam tai teiktų malonumą, bet toks yra įstatymas. Kalbant apie Z. Musavio atvejį, jis pats prisipažino, kad būtų įvykdęs savo misiją ir nužudęs daug nekaltų žmonių. Kadangi esu valstybės pareigūnas, negaliu piršti savo asmeninės nuomonės, bet pažįstu daug žmonių, manančių, kad tokią bausmę reiktų taikyti tik ypatingais atvejais, tokiais, kaip tėvynės išdavimas, šnipinėjimas, karinių paslapčių atskleidimas, dėl kurio gali žūti daugybė nekaltų žmonių. Aš pats asmeniškai nenorėčiau būti teisėju ar prisiekusiuoju bylose, kuriose svarstoma mirties bausmė, tai labai sunkūs sprendimai.

JAV vyriausybė teigia esanti nusivylusi buvusiam nacių talkininkui Algimantui Dailidei paskelbtu teismo sprendimu. "Mes nusivylėme, kad Algimantas Dailidė nebus nubaustas už savo nusikaltimus", - rašoma antradienį išplatintame JAV ambasados pranešime spaudai. Ar, jūsų nuomone, vienai valstybei dera komentuoti kitos nepriklausomos valstybės teismo sprendimus? Ir kodėl A. Dailidė nebuvo teisiamas JAV?

JAV neturėjo įrodymų apie A. Dailidės nusikaltimus. Mes tik žinojome, kad jis pažeidė imigracijos įstatymus, nes melavo dėl savo praeities. Todėl mes jį deportavome. Komentare teigiama, kad esame labai patenkinti, jog jis pripažintas kaltu, tai rodo, kad negalima išvengti bausmės už tokius nusikaltimus, nors ir kiek laiko praeitų. O nusivylimas, arba apgailestavimas šiuo atveju reiškia, kad buvo įdėta labai daug pastangų, lėšų, laiko ir t. t., o rezultatas buvo ne toks, kokio tikėjomės.

Gal turite naujienų apie Gintaro Petriko bylą? Gal žinote, ar jis rengiasi paduoti apeliaciją?

Valstybės Sekretorė K. Rais privalo pasirašyti Petriko išdavimo Lietuvos pareigūnams orderį per 60 dienų (skaičiuojant nuo kovo 10 dienos). Tačiau per tą patį laikotarpį Petrikas gali apskųsti magistrato sprendimą ir pateikti prašymą atidėti ekstradiciją iki tol, kol jis išsems visas apskundimo galimybes. Jis gali pateikti skundą paskutinę minutę, netgi jau sėdėdamas lėktuve.

Taigi dabar viskas Petriko rankose. Jeigu jis nori sugrįžti į Lietuvą, jis tai netrukus galės padaryti. Jeigu jis nori vilkinti laiką ir skųs šį sprendimą, byla keliaus pas apygardos teismo teisėją, kuris atnaujins bylą. Sunku nuspėti, kiek laiko truks šios apeliacijos ir kitų galimų apeliacijų nagrinėjimas, tačiau visas procesas laisvai gali tęstis daugiau nei metus.

Prieš metus, kai lankėtės Klaipėdoje, kalbėjomės apie vizų į JAV Lietuvos piliečiams politiką. Lietuvoje nemažai žmonių kreipiasi į ambasadą dėl vizos, užmoka nemažą sumą, bet galiausiai lieka ir be vizos, ir be pinigų. Ar yra teigiamų poslinkių šioje srityje?

Taip. Yra sudaryta bendra Lietuvos ir JAV grupė šiam klausimui spręsti. Lietuva jau atitinka beveik visus kriterijus, išskyrus tą, kad vis dar per daug žmonių nuvykę į JAV pažeidžia visos režimo taisykles ir laiku negrįžta. Yra ir pozityvių tendencijų. Pirma tai, kad Lietuvos ekonomika sparčiai auga. Žmonės daugiau uždirba, nyksta trauka važiuoti į JAV nelegaliai dirbti, plauti indus kur nors kavinėje, kai Lietuvoje gali būti, pavyzdžiui, kompiuterių specialistas ir puikiai gyventi. Jau maždaug keturis mėnesius atliekamas tyrimas apie išvažiuojančius ir grįžtančius žmones, kuris užtruks maždaug metus. Tuomet galėsime spręsti konkrečiau.

Pagal tiesiogines užsienio investicijas Lietuvoje JAV šiuo metu užima tik 7 vietą po Danijos, Švedijos, Vokietijos, Rusijos, Suomijos ir Estijos. Ar tai reiškia, kad Lietuva nebeatrodo patraukli JAV investuotojams? Galbūt mus skiria per didelis atstumas?

Taip, mes teikiame visą būtiną pagalbą ir informaciją JAV verslininkams, besidomintiems investicijų galimybėmis Lietuvoje. Mes iki šiol manome, kad Lietuva yra puiki šalis investicijoms. Tačiau mes negalime įsakinėti kompanijoms ir verslininkams. Ir pati Lietuva turi daugiau dirbti šioje srityje, ypač tuo turėtų rūpintis Lietuvos ekonominės plėtros agentūra. Beje, ji iki šiol net neturi savo atstovybės Jungtinėse Valstijose.

Kaip pakomentuotumėte rinkimų rezultatus Baltarusijoje ir Ukrainoje?

Tai buvo labai skirtingi rinkimai. Ukraina padarė didžiulę pažangą. Rinkimai buvo pripažinti demokratiškais. Jau vien tas faktas, kad rezultatai nebuvo palankūs valdžiai, byloja apie teisingus rinkimus. Tuo tarpu Baltarusijoje visi jau iš anksto žinojo, koks bus galutinis rezultatas. Buvo neaišku tik tai, kokiu procentu nugalės Lukašenka, tiksliau, kokio procento jis pats panorės.

Pabaigai - tradicinis klausimas: Kaip jums patinka lietuviškas alaus ir cepelinai?

Cepelinus kartais valgau (juokiasi), o alaus nemėgstu.  

Kalbėjosi Džiugas LUKOŠEVIČIUS