Klausimas "Lukoil Baltija“ vadovui: Negi politikai kenkia savai valstybei?

Šiandien kalbamės toliau ir klausiame: „Negi savi politikai kenkia savai valstybei?“

- Karjerą Lietuvoje pradėjote iškart po studijų Kauno politechnikos institute - „Mažeikių naftos“ gamykloje, ją atidavėme JAV verslininkams, vėliau jie rusams, šie lenkams. Kodėl mes turime tokią gamyklą, o degalus pigiau perka latviai ir estai, kurie tokios neturi?

- Tai labai sena istorija, siekianti dar JAV kompanijos „Williams“ laikus. Tada viskas buvo tvarkingai padaryta tam, kad būtų apsaugota Lietuvos rinka - įvestas 15 proc. muito mokestis degalams, kad niekas čia nevežtų pigesnio kuro, tad ir degalų kainas tuomet galima gerai padidinti, kad tik užsieniečiai kaip reikiant užsidirbtų mūsų vartotojų sąskaita.

O kur dar visokios amerikiečiams duotos privilegijos, tokios kaip geležinkelininkams primesta prievolė jų degalus vežioti perpus pigiau, dotacijos Klaipėdos uostui dėl krovos darbų ir t.t. Taip buvo sukurtas Mažeikių monopolis, tad lietuviai iki šiol ir moka brangiau nei latviai ar estai, kurie tokios gamyklos, o kartu ir didelės naštos neturėjo.

Kai tik prasidėjo „Mažeikių naftos“ istorija, aš jau sakiau, kad tokia gamykla ateities neturi. Ir tuomet, ir šiandien Europoje yra labai didelis tokių naftos perdirbimo gamyklų perteklius, o naftos produktų vartojimas tik mažėja. Europa pristatė kadaise per daug tokių gamyklų, kad čia vežtų naftą, o jos produktus gabentų vidaus rinkai ir eksportuotų į Ameriką, Aziją, Afriką.

Tai davė labai gerą pelną, tačiau dabar Europos vidaus rinka traukiasi, Amerika nebeimportuoja naftos produktų, o jais visiškai pati apsirūpina. Todėl jau net 12 didelių Europos naftos perdirbimo gamyklų šiandien dirba nuostolingai ir yra parduodamos, bet niekas neperka.

- Tai kas atsitiks su „Mažeikių nafta“?

- Liks tik tos gamyklos, kurios yra naftininkų nuosavybė. O juk „Orlen“, valdanti mūsų gamyklą, nėra naftos kompanija, ji tik tarpininkė.

- Dar prieš dešimtmetį buvote įtrauktas į sąrašą verslininkų, kurie daro įtaką Lietuvos politikų sprendimams. Ar apie keistus ir valstybei žalingus ekonominius sprendimus esate sakęs valstybės vadovams?

- Sakiau, bet manęs niekas nenori girdėti.

Sąmoningai atsisakėme pigios energijos - išardėme Ignalinos AE, nutraukėme Kruonio hidroakumuliacinės elektrinės statybas, o likę be to dar ir spaudžiame savo žmones mokesčiais, kainomis, kad tik jie kuo greičiau išvažiuotų. Dabar dar ir apribojo lietuviams galimybę supirkti daugiau žemės, nes ji paruošta užsieniečiams.

Juk viską perkame brangiausiai - dujas, elektrą, o kas pas mus šalyje yra pigiausia? Gal dar darbo jėga pigiausia. Bet ir ta darbo jėga išvažiuoja, nes jai vietos valdžia sudarė tik tokias sąlygas egzistuoti. Todėl ir skrenda tie lėktuvai su azijiečiais.

- Jūs esate prieš ar už žemės pardavimą užsieniečiams?

- Negaliu būti nei prieš, nei už, nes ta žemė jau seniai jiems parduodama. Čia tik politikai kažkokį cirką vaidina, o užsieniečiai seniai pas mus įkuria bendroves, per kurias ir superka žemę. Tad ateitis liūdna - neliks Lietuvoje ne tik lietuvių, bet ir jų žemės.

Aš daug kam iš valdžios siūliau, kaip daryti, kad Lietuvoje būtų geriau. Bet jie apsimeta, kad patys viską žino, nors arba nežino, arba nieko nenori veikti.

- Kodėl žmonės, kurie kritikuoja VAE ar kitus abejotinos naudos Lietuvai energetinius projektus, iškart išvadinami Kremliaus agentais, o tokių kaltinimų ar užgauliojimų niekada nesulaukia Vokietijos kanclerė Angela Merkel, itin dažnai bendraujanti su Rusijos prezidentu Vladimiru Putinu, o vokiečiai su rusais net sėkmingai pelnosi iš dujų?

- A.Merkel ir V.Putinas net be vertėjų vokiškai kalba. Taip yra todėl, kad vokiečiai ieško visur naudos tik savo tautai ir gina tik savo šalies interesus. O kam atstovauja ir kieno interesus gina mūsų valdžia? Tikrai, deja, ne lietuvių ir ne Lietuvos.

Net nepastebėsime, kada galutinai susijungs Rusija ir Vokietija. Susijungs ekonomiškai, o mes liksime kvailio vietoje, nieko negavę sau ir turėsime žaisti pagal jų taisykles.

Juk ateitis priklausys labai konkretiems regionams - Azijai, Europai ir Amerikai. Tokios tautos kaip mes tikriausiai patys susinaikins dėl galingųjų įtakos ir pačių nesugebėjimo ginti savo žemės, ekonomikos, interesų. O kaip tai sugeba daryti musulmonai - jie visur puikiai prisitaiko ir viską daro tik sau. Lietuviai tiesiog išnyks iš Lietuvos, nes užsienyje jie jau labai gerai įsitvirtina ir po truputį pamiršta Lietuvą.

Lietuviams būtina neatidėliotinai kurti savo nacionalinę viziją ir ieškoti būdų, kaip išgyventi. Bet vietoj to mes dar ir išvarome savo žmones. Aš, žinoma, esu ne lietuvis, o lenkas, bet man labai skauda dėl lietuvių. Kodėl taip yra, kad kone geriausia lietuviška patarlė yra ne apie tai, kad lietuviui gerai, kai dega jo kaimyno namas, o iš tikrųjų gerai, kai dega jo brolio namas. Mano įmonės vadovai - vien lietuviai ir jie pritaria, kad, deja, taip yra iš tiesų.

Suprantu, kad mes palaikome glaudžius ryšius su Amerika, viskas gerai - neturiu nieko prieš. Bet gal tuomet mums už tai jie turi kompensuoti, duoti pinigų kiekvienam žmogui, kad mes galėtume nusipirkti, ko mums reikia. Bet iš JAV Lietuva juk neturi jokios naudos, amerikiečiai per dolerių devalvaciją uždarė savo rinką eksportui, ten nieko parduoti neapsimoka.

- Ką reikėtų daryti šiandien norint sustabdyti emigraciją, visišką ekonomikos sugriuvimą?

- Beveik nieko - tik sukurti aiškią ir normalią mokesčių sistemą, kurios niekas nekeistų bent 10 metų. Tai turėtų įsipareigoti visos partijos, nesvarbu, kokios jų vėliavos, nes prie vienos valdžios žmogus pradeda verslą, o po rinkimų nauja partija taip pakeičia mokesčius, kad jo biznis iškart užsidaro.

Jeigu būtų mano valia, tai aš apskritai panaikinčiau visus mokesčius ir gerai paskaičiavęs, kokia yra visų Lietuvos pinigų apyvarta, įvesčiau tik vieną apyvartos mokestį ir žmonėms, ir įmonėms. Nesvarbu, kuo tu vertiesi, bet mokėk 2, 3 ar 5 proc. savo apyvartos. Ir nereikėtų nei didelės Mokesčių inspekcijos, nei labai brangaus mokesčių administravimo, nes nebūtų nei pačių mokesčių painiavos, nei jokių išimčių. O dabar vieni sumoka viską, kiti kažkodėl nuo mokesčių atleidžiami.

- Čia jūsų idėja, ar kurioje nors šalyje tokia sistema egzistuoja?

- Man atrodo, kad tokios niekur nėra. Kodėl mes privalome žiūrėti, kaip kas yra kitur, kodėl patys savo nesugalvojame? Juk beždžioniavimas ne visada yra gerai, nebūtinai tinkamas svetur. Kai visada žiūrėsi tik kaip daro kiti, tai niekada ir nebūsi pirmas. Bet gal tuo Lietuva ir taptų pasaulio lydere, esant tokiai aiškiai mokesčių sistemai gal prie mūsų sienos konkuruotų investuotojai, didžiausieji užsienio koncernai ir maldautų leisti statyti pas mus savo gamyklas.

Dar reikėtų kartu supaprastinti statybos leidimų, projektavimo tvarką, kuri dabar yra baisi. Mes penkerius metus projektuojame ir vargstame su leidimais degalinei, kurią pastatome per tris mėnesius - ar tai yra normalu? Ar gali kas norėti investuoti į tokią absurdišką biurokratiją?

Lietuvoje nieko nebus, kol mes nepradėsime gamybos, o juk tiek galimybių aplinkui. Politikai kalba tik apie kažkokias aukštas, inovatyvias technologijas, bet gal jie tegul pirma nusileidžia ant žemės ir užsuka bent paprastą gamybą - parduoti produktus, užsidirbti. Tada ir pinigų toms aukštoms technologijoms juk turėsime.

Antras žingsnis - privalu rasti būdų atpiginti visą energetiką.

- Gal mūsų išsigelbėjimas yra saulės, vėjo energija, kurią gaminti visi dabar taip imasi?

- Tos saulės ar vėjo baterijos irgi yra afera vien todėl, kad valstybė įsipareigojo brangiai mokėti už elektrą, kuri šalia parduodama labai pigiai. Bet ir aš dalyvauju toje aferoje, nes įsigijau tokią saulės bateriją, kadangi valdžia leido, įstatymą priėmė. Ar aš turiu būti kvailesnis už kitus, jei tai ne tik legalu, bet ir skatintina!

Bet tokių aferų negalima buvo leisti, nes juk baterijų turėtojams mokama visų Lietuvos gyventojų sąskaita.

O kodėl taip atsitiko? Kažkokia sumani grupelė sumanė pasipelnyti ir prastūmė įstatymus pro mūsų politikus. Apie kokius atsinaujinančius energijos šaltinius kalbama, kai pirmas interesas buvo daug gauti už pigią elektrą. Dar mes, žinoma, džiaugėmės, kad galime dotuoti tų vėjo propelerių gamintojus taip sunkiai gyvenančioje Vokietijoje ar kinus, kurie štampuoja saulės baterijas. Matyt, lietuviai turtingesni už vokiečius, kad taip mielai įlieja į jų ekonomiką. Gal tas pats Sekmokas galėtų atsakyti, kodėl taip yra?

- Turite tris vaikus, bet kodėl neemigravo jūsų sūnus, abi dukros?

- Neišvažiavo turbūt todėl, kad aš esu, savo vaikams turėjau už ką pamatus pakloti. Mano vaikai turi už ką gyventi, todėl ir nevažiuoja. Manau, kad jeigu jie neturėtų finansinių galimybių čia normaliai gyventi, tikrai išvažiuotų.

- Kiek Lietuvoje turėtų uždirbti žmonės, kad normaliai pragyventų?

- Pora su vienu vaiku turėtų per mėnesį gauti mažiausiai 5 tūkst. litų. Mažiausiai tiek, nes kitaip koks čia gyvenimas. Aš nesuprantu, kodėl ta valdžia džiaugiasi tuo savo minimumu - 1000 litų, kai jau prigamino armijas veltėdžių, kuriems beveik tiek pat duoda pašalpomis tik tam, kad šie nedirbtų. O kad jie tikrai ir ilgai nedirbtų, nieko nekurtų valstybei, priverčia imti kompensacijas už šildymą, transportą. Siaubas, iki kokio absurdo mes priėjome.

Aš neduočiau absoliučiai jokių pašalpų, jokių bedarbio išmokų. Niekas negautų, išskyrus tik tikrai negalinčius dirbti, nuskriaustus žmones - neįgaliuosius. Ir nereikėtų jokių darbo biržų, kurios dar kainuoja valstybei, kad išmokėtų tas pašalpas žmonėms, kad jie nedirbtų. Ar jūs matote dar didesnę nelogiką?

Lietuvoje tiek problemų sukurta tarsi specialiai. Jeigu kas prieš 20 metų būtų paprašęs parašyti scenarijų, kaip iš šios šalies išvaryti svetur pusę milijono žmonių, niekas nebūtų geriau parašęs, nei padarė mūsų visos valdžios.